s01e03 — The Box

@alavitka: Мне кажется, гг опасался, что если он скажет правду, то они решат, что он им бесполезен, и убьют его. А пока он молчал, он представлял интерес. Ну или, возможно, ему из принципа не хотелось что-то подсказывать мудакам, убившим Даниэллу ни за что.

@DeadDanny: Второй вариант мне нравится больше. Также объясняет почему он с кулаками на Лейтона кинулся в "допросной". Впрочем, тут не стали натягивать сову на глобус в том плане, что жена не заметила, что он совсем другой, так что, надеюсь, это тоже как-то пояснят. Уж Аманде-то он после такого должен сказать. Если сама не догадается как сожительствовавший с сабжем психиатр.

@alavitka: так он ей обо всем за кадром рассказал, нам показали только как она вышла ошарашенная из комнаты и поверила во всё

@КакойтоХрен: Нет, за кадром ничего не было. Она догадалась по его словам, которые нам вполне показали. "Что если я не я, а тот, кем меня все считают?". КМК он не планировал с ней откровенничать, т.к. не знал и не доверял, просто проболтался, увлёкшись раздумьями вслух. По всей сцене до этого он просто решил воспользоваться их верой в то, что он - их Джейсон, чтобы выяснить максимально больше инфы.

@Tuliackbaev: Хм, как вариант. Но шифруясь, без денег и связей.. Может вышел на третью вселенную и там все порешал, а потом вышел во вторую.

@Tuliackbaev: так он же с какой-то коробки вышел в этом мире?

@Tuliackbaev: так он же с какой-то коробки вышел в этом мире?

@krook: Думаю чтобы выйти в другом мире не нужна коробка, а вот чтобы поменяться местами, он как раз таки строил все 14 месяцев новую

@krook: Ну за день, ну за неделю - но не полтора года же он следил за ним) А если так - почему палится на каждом шагу?

@Lighthouse012: И так, и не так. Конечно не зря он нам про Шредингера говорил в начале. Но разветвление вселенных может начаться только с момента постройки самого куба. Он априори не может попасть во вселенную, где куба не существует. Иначе и кот Шредингера мог бы оказаться во вселенной где нет ни коробки, ни Шредингера, ни самого кота) Что попахивает путешествиями во времени и это не хорошо.

@-VLDMR-: так я такое и не говорил. Кот оказывает в другой вселенной из за эксперимента. Если эксперимента не будет, то ни кот ни коробка в параллельной вселенной не появятся. Разветвления вселенных от факта постройки куба быть не может. Возвращаемся к коту. Ученый достал коробку. Разве от этого стало два кота и две коробки? Только когда ученый взял коробку, все подготовил, посадил кота и совершил эксперимент. Вот в этот момент вселенных появилось две. Потом ученый закончил эксперимент, открыл коробку, допустим кот жив. Он достал кота, показал публике, все. Но одновременно с этим в другой вселенной ученый открыл коробку, достал кота и он оказался мертвым, показал публике, тоже все. У нас два кота и две коробки. Здесь же усложнили эту идею. Ученый входит в коробку, вырубает себя чтобы исключить воздействие наблюдаемого. Попадает в состояние суперпозиции. То есть существует и не существует сразу во всех вселенных. Находит нужную вселенную. Выходит в нее через дверь коробки🤔

Единственное, что меня смущает. По идее если ученый перешел в другое измерение, то и коробка должна перейти вместе с ним. Если опять вернутся к коту, то коробки разделяются из за разных исходов экспериментов. То есть в одном случае эксперимент прошел неудачно и гг остался в коробке. Во втором эксперимент прошел удачно и гг переместился в другую вселенную. По идее он должен в этом случае переместится с коробкой. У нас же говорят, что и эксперимент закончился удачно, но при этом коробка осталась в мире, где эксперимент начиналася🤔

@Lighthouse012: либо создатели тут упростили идею до "простого портала" без жесткой привязки к реальной физике, либо они должны это как-то объяснить (но это вряд ли, судя по тому, как строится сюжет)

@albinka_: да мне уже круто просто ковыряться в этом. Могут не объяснять, все равно фанаты лучше придумают🤣

@Lighthouse012: Каждую миллисекунду появляются новые вселенные, но только с момента постройки куба (или коробки с котом). Нельзя попасть во вселенную, где это так и не изобрели или не посадили кота в коробку) Единственный вариант - втайне этот куб делался его стрёмным другом и офигенным актером Джимми Симпсоном. Надеюсь нормально разрулят.

@Hidji: Ну и фиг с ними :) Я не о том, как оно в фильме, а о том, как должно быть. Нельзя попасть в место, которого нет)

@Hidji: и зачем писать это в комментариях к третьей серии?

@Paramelion: затем, что это малозначимая деталь, упомянутая мельком в контексте. Тем более, многие даже после просмотра не заметили,либо просто игнорируя такую деталь, либо продолжая настаивать на обратном. Так что абсолютно несущественно, в комменте к какой серии это писать.

@anpotapenko: Это единственное, что пришло мне в голову тоже. НО! Кейс с ампулами и инъектором Аманда взяла тут же, на стенде, рядом с коробкой. Если он там висел, да ещё и испытания целые этой "Лавандовой Феи" проводились, вероятно, Лейтон не знал не этого, а что делать потом.

@anpotapenko: так почему он у нее не спросил за целый год ни разу какая технология у перемещенных?) чет тут сценаристы не продумали

@Tiinsa: А, ну да, действительно, логично. Просто вопрос директора был слишком общо сформулирован.

@alavitka: как только он сбежал в первый раз после возвращения, надо было блочить его доступ по полной программе. Хотя я не удивлюсь, если второй побег был инсценировкой, а психиатр - засланная казачка.

@It_is_different: пальцы тоже инсценировали видимо)

@Paramelion: не всегда инсценировка идёт строго по плану)

@alavitka: если пойдут в первую же от входа, то будет хотя бы логично).

@alavitka: я так понял, будет всего 9 серий, ибо про 10-ю нигде нет инфы...

@6o4ka: Тем более.

@-VLDMR-: Вселенные бесконечны

@КакойтоХрен: В этом и вопрос - как он его построил? Из говна и палок? И если в первой вселенной он его так и не построил, то как в нее вышел? Даже если вакцину принес с собой (раз свою одежду отдал, значит в ней и появился, не как терминатор) То откуда сам куб? Приятель его ученый - мутный тип) Может он и построил его в первой вселенной.

@-VLDMR-: возможно чтобы выйти в мир куб не нужен, а построить он мог обладая только знаниями, технологии то примерно те же уже существуют в обоих мирах. Интрига большая и много вопросов, надеюсь нам красиво ответят на них

@КакойтоХрен: Подозреваю что куб строить не нужно. Он сразу начинает существовать во всех вселенных куда выходит человек совершивший путешествие в ящике. Как кот Шрёдингера. Он и мертв и жив. То есть есть две коробки, в одной мертв в другой жив. Но никто не создавал две коробки. Коробка одна, а разводил ее выбор в какую вселенную выйти

@Lighthouse012: интересная теория 👍

@Lighthouse012: Коробки стало две в момент проведения эксперимента ведь. Та реальность, в которой создали коробку разделилась на две - в одной создали коробку и кот умер, в другой создали коробку и кот выжил. Но если посмотреть хронологию - до эксперимента все события в обоих мирах совпадали идентично и в обоих мирах коробка была создана. А после доставания кота события в этих мирах уже будут различаться.

Тут вообще как-то странно работает, не как в эксперименте Шредингера. Ощущение, что они просто приплели его как самый известный пример квантовой запутанности, а на деле сделали "портал в другие миры".

В эксперименте про кота - его же положили в созданную коробку изначально, и достали из нее либо мертвым, либо живым. А не так, что в одном мире его достали из созданной коробки живым, а в другом мире он в этой коробке просто материализовался в совершенно другом мире посреди капустного поля мертвым.
По идее тот гг, который зашел в коробку, мог выйти только в той вселенной, где другой гг также создал эту коробку. Они бы могли поменяться местами и уже с этого момента жить по-разному.

@albinka_: тут на мой взгляд фундаментальная ошибка в понимании. До проведения эксперимента не существало двух коробок в которые посадили двух котов. Есть изначальная вселенная. В ней проверили эксперимент с коробкой. Запустили эксперимент и в этот момент изначальная вселенная разделилась на две. В первой кот выжил. Во второй кот умер. В обоих вселенных у нас есть живой Шрёдингер, своя коробка и кот)

Но если посмотреть сериал, то событие икс здесь это выбор в пользу жены. То есть 15 лет назад произошло расщепление миров. Один выбрал карьеру, другой семью.

Проходит 15 лет. Карьерист создает коробку. Проводит эксперимент. И вот тут у меня основной вопрос к работе механизма. Если он производит успешное перемещение, то должна ли коробка переместиться? Здесь эксперимент с котом расходится с сериалом. Если кот Шрёдингера просто расщепил вселенные на две, то гг из сериала пошел дальше. Он вошел в состояние суперпозиции, то есть он может войти в любую вселенную связанные с его (а только ли его?) выборами в тот же самый момент времени. Мне кажется коробки в том мире откуда он путешествует не должно сохранится, но она сохранилась. Тут моя голова ломается😅

@albinka_: или он входит в эту коробку и появляется в мире, где еë нет, и таким образом миры снова разделяются на тот, где еë по-прежнему нет и тот, в котором она появилась. И по факту каждое перемещение порождает новое бесконечное древо миров. А значит и двери будут другие, тогда вообще пипец😁 А имея коридор с фиксированными дверями, мы по сути и правда получили портал в другие миры, суперпозиция тут малоприменима. Что там было из похожего, это даже не Слайдеры, а скорее "Грани" или что-то типа того.

@krook: да мало ли, что он там записывал. Тем более из того, что делал якобы "сам". А по факту мы видим, что он НИКОГО из ближнего окружения не знает вообще, кроме лучшего друга своего альтер эго, не говоря уж о чуть более дальнем круге. Подготовительная работа - полный провал. Причëм на уровне единицы или F, как вам угодно). А нам впаривают, что этот человек гениален, причëм вовсе не из разряда рассеянных умников, а категории Тони Старка и т.п. Ага, хрена с два😆

@КакойтоХрен: ну типо год прошел. Тогда год назад, может она с бывшим была счастлива вот он и психанул.

@КакойтоХрен: скорее всего в "добром" гг ее подкупила искренность и какая-то "беззащитность", а второй, который "злодей" может пришел и такой: "сорян за прошлое, я тебя люблю, го вместе быть спустя кучу лет!" :D )

@albinka_: возможно. Они таки совершенно разные люди)

@id140630607: уважаемый, тут сам сюжет кричит о приключениях в параллельных мирах, мне и напрягаться с барабаном не надо. Если вы не поняли этого, вините свою убогую фантазию, а не меня.

@evil_tsar: я тоже не помню. Надо бы книгу перечитать, интересно сравнить ее с сериалом. Но пока мне все нравится.

@McLom: потому что читала давно. И это не единственная книга в моей библиотеке, я читаю много, все подробности запомнить невозможно, но ключевые моменты - да.

@iamanatoly: учитывая, насколько вольно сейчас обращаются с первоисточниками, эти изменения совсем небольшие☺️

@brisco: Согласен, но мне нравится книжный вариант с моментом, когда все-таки гг переспал с женой №2. Как минимум, такой момент добавляет пищу для дискуссий, считается ли это изменой? :)

@iamanatoly: да. Это не его жена, а её версия.

@AndreyChernyaev: Но ведь у того Джейсона сына нет. Значит и пароль он такой же поставит не мог. Не?

@dslava: так там и был день рождения отца потому что. Уж отец у них точно один и в этом моменте ветка была одной.

@AtomicTroll: с ним спокойно разговаривали, к тому же он знал этого черного парня, к гг обращались как к начальнику. Если бы он дослушал, мог бы быстрее понять происходящее.
Ну и в целом подводя итог всех действий: персонаж представлен очень импульсивным и несдержанным, а не рациональным и рассудительным. Но при этом, если он так боялся "похитителей", на выставке он на пофиге ходил и не парился, что его найдут, а потом тусил с бывшей, не особо переживая за то, что подставляет ее.
Ощущение, что побег изначально был сделан больше для драмы, а убийство - тем более. Черная наемница-психичка убила типа случайно, вокруг рыщет полиция, и при этом эту наемницу все равно оставили в офисе, а не отправили в какой-нибудь временный отпуск. Что с телом - вообще непонятно. Все зачистили? Никто не слышал выстрелов? Но в принципе сюжетно и похер на это, ведь гг все равно в конце серии покидает этот мир.

@albinka_: ну камон, на чела напали в подворотне, накачали наркотой, а тут какой то чел с которым ты много лет не общался опрашивает тебя в аквариуме перед другими людьми и задаёт странные вопросы. Естественно он испугался и подумал непонятно что

@AtomicTroll: окей, я не отрицаю, что в этой ситуации можно было "подумать непонятно что". Меня напрягает череда произошедших событий. Это всё выглядит как сомнительный сценарий, вот и всё.

+ еще вопрос к охраннику, который выпустил гг из здания. У них начальник пропал год назад, не появлялся столько времени на месте, и этот охранник, видя гг впервые за все это время ошалело ВЫХОДЯЩИМ из здания с какими-то порезами на лице "ой, вы забыли свою карту? Давайте я вас выпущу". Это тоже как минимум сомнительно.

Короче, у меня претензии скорее не к реакции героя, а ко всем сюжетным ходам. Они какие-то неуклюжие.

@albinka_: есть такое, гг вообще показан крайне тупым в первых сериях, хорошо что не стали тянуть резину с непониманием ситуации, мне всё таки кажется, что это ради драмы сделано.

@Hidji: я не задавался про 14 месяцев вопросом, потому что думал про слежку. Чувак как раз оьосновывался в этом мире. Искал источники дохода (а он не бедствует), подготавливал операцию по переброске двойника в другое измерение, следил за его семьей чтобы мягко влиться в нее не вызывая подозрений.

По поводу котов. Тут же произошла модификация этого примера с котами. Коты просто ждали своей участи. Один выжил, один умер, все. Повлиять они на это никак не могли. Здесь же гг каким то образом удалось попасть в состояние суперпозиции. Он одновременно существует и не существует во всех доступных мирах. Он сам стал шредингером и волен выбирать, а в какой мир ему выйти. Повторюсь, кот был беспомощен и зависел от того пробьется ампула с ядом или нет. Гг же способен смотреть на все как бы со стороны. Он понимает принцип эксперимента и выбор в каком измерении ему оказаться зависит он него🤔

@Lighthouse012: суперпозиция по классике с мертвецом подходит сериалу "Созвездие". А тут гг жив и имеется бесконечное множество вариантов миров. И даже знает точный момент, в который произошло расхождение конкретно этих двух миров - решение оставить ребëнка. Что же касается слежки, то я писал выше, что не было ничего такого, иначе он бы основную текущую инфу о семье знал, а не выяснял по ходу дела уже после подмены. Это прям база, не вывернуть никак с объяснениями. В этом моменте тупость зашкаливает).

@albinka_: есть изначальный мир. В нем проводят эксперимент с котором. В момент как коробка закрывается, вселенная разделяется на две. В первой вселенной после окончания эксперимента коробку открывают и кот живой. Во второй вселенной после окончания эксперимента коробку открывают и кот мертвый. Вот вам две коробки и два кота)

@Lighthouse012: да, это очевидно. Ведь до расщепления "в обоих мирах" (который до расщепления был одним миром) - была коробка. В одной "реальности" ее построили, открыли коробку и нашли кота мертвым, в другой ее построили, открыли коробку, и нашли кота живым, т.е.
Но ни в каком из этих миров нет кота, появившегося из воздуха мертвым без участия научной лаборатории, которая этот эксперимент проводила бы.
Кот существует в обоих мирах одновременно мертвый и живой только из-за того, что он в обоих мирах в коробке.

Т.е. допустим, у вас сейчас выбор, посмотреть серию этого сериала, или посмотреть серию Отчаянных домохозяек, в момент этого выбора создается два мира, в одном вы смотрите Темную материю, в другом - домохозяек. Но есть четкая точка отправки - вы сели за ноутбук, и выбираете что смотреть.
Но не без наличия у вас в данным момент доступа в интернет и в том числе к этим сериалам, эти два мира в любом случае невозможны. Или к вам в параллельную вселенную (в которой вы раб на чайной плантации) вдруг перед лицом материализуется ноут с интернетом, потому что персонаж из одной вселенной выбрал смотреть темную материю, значит должен быть кто-то (вы другой), кто в данный момент смотрит домохозяек? :D

@albinka_: не было двух миров до расщепления, был один мир, и после эксперимента он расщепился. Не было коробки изначально, более того не было мира изначально, пока кто-то не решил выйти из неё в этой версии мира. В этот момент появилась версия мира с уже существующей в ней коробкой из которой кто-то вышел )

@Tiinsa: то есть тот главный герой, за которым мы наблюдаем, не существовал до этого, а просто "сгенерировался" в момент выхода гг.2 из ящика его мире? И при этом его "прошлое, отличное от прошлого гг.2" тоже "сгенерировалось" в этот момент?

Тут тогда возникает моральная дилемма, заключающаяся в том, что гг.2 создал гг.1 своим экспериментом и по идее может "отнять у него жену, ребенка и в целом жизнь", и по логике сложно его за это осуждать, т.к. без гг.2 его бы все равно не было, и то прошлое, которое он "помнит" - тоже не существовало...

В теории Шредингера именно "момент расщепления" должен был стать переломной точкой, создающей миры с разными исходами (в данном случае, например могло быть, что одном мире гг выходит из коробки и идет продолжать эксперименты, а в другом - идет к своей бывшей, признается в любви и они строят счастливую жизнь). А как можно "расщепить один мир" и создать второй с другим прошлом - я пока не очень представляю.
Иначе могло быть так, что в одном мире кота, находившегося в суперпозиции в коробке, достают оттуда мертвым, а в другом кот выходит из коробки живой, и обнаруживает, что он в этом мире сам стал ученым, потому что за 10 лет до этого принял решение поступить в колледж, и отказался садиться в коробку.
В любом случае, всё это теории и "мысленные эксперименты".

Ну и возникает интересный вопрос, каким образом гг.2 вышел именно в такой мир, который ему нужен (в котором он сделал "правильный" выбор) - просто потому что захотел этого и представил такой мир?

@Tiinsa: нам в сериале рассказывали что бесконечное количество параллельных миров существует постоянно и появлеются новые буквально каждый момент когда человек принимает какое либо решение. К примеру как я решил пойти в магаз, сразу создалось куча варинтов развития событий: я вышел, забыл телефон, вернулся. Я вышел и мне на голову упал кирпич, или сбила машина, или успешно сходил и вернулся или метеорит упал на землю в этот момент и так до бесконечности. То есть абсолютно все вероятности которые могут произойти они происходят в разных мирах в этот момень времени

@КакойтоХрен: остается вопрос как выходят в мир из коробки, если коробки в мире не было? )
З.Ы. Искать логику и научные обоснования в сериале пытающемся в si-fi задачка та еще ))))

@Tiinsa: за это мы их и любим 😁 ну якобы коробка одновременно и существует и нет во всех мирах, а по сути появляется физически в тот момент когда кто-то открывает дверь куба)