s01e06 — Part Six: Wheel of Fire

@Dori_Grey: Согласна, сколько не воспитывай детей, лучше личным примером покажи, а в абьюзивных семьях, дети растут уже с неправильными убеждениями, всё на подсознанке... желаю 🔥🔥🔥 просмотра, так концовка пипеец

@raziel2011: да, у меня была похожая история 20 лет назад, и потом видно, что факты остаются фактами, как говорится много времени прошло. Но осадочек остался

@DemonaZZ: вы совершенно не в теме что такое абьюз и НРЛ. В сериале показано как по учебнику, да, быстро и гипертрофированно, обычно эти твари заползают под кожу и устраивают сахарные шоу гораздо дольше и проявляют себя только, когда жертва уже глубоко на крючке и думает, что нашла любовь своей мечты! Потому что абьюзер в лепёшку разбивается и делает невозможное, чтобы в него влюбились и увязли по самую макушку, а дальше начинается ад и качели. Да, абьюзеров видно невооружённым глазом, но только тем, кто прошёл через этот ад. Кто не сталкивался, распознать их очень трудно.

@vesya: , абьюзеры выбирают жертв очень точно и четко, они профессиональные манипуляторы, видят кого можно так поломать, а от кого трусливая скотина отхватит люлей сразу же.

@vesya: я не понимаю, если уже руку поднял, ударил, то сразу надо уходить от такого, зачем пытаться пробовать и дальше в отношения с таким человеком?

@DemonaZZ: Вы вспомните, что она - крайне травмированный человек...
Её с детства избивал отец, при этом наглядно показано, как после этого он целовал её, обнимал и дурачился с ней. Тот же паттерн с Диланом - сначала люблюжитьнемогу, потом абьюз, а потом снова люблюжитьнемогу. Очень не многие способны трезво оценить ситуацию и вырваться из этого.

@DemonaZZ: вы не можете понять, потому что вы наверное слава богу не сталкивались с абьюзом лично.
Выше @valeribae_ написала совершенно верно.
Родители дают и закладывают в детстве представление о многом , в том числе и о том, как выглядит любовь и для Элис любовь выглядела именно так. Бьет - обнимает - бьет - обнимает и так далее. Это все на бессознательном уровне закладывается. Жертва не может поверить, что человек который ее так обожает может быть так ужасен, кажется это ошибка, я буду хорошей и такого не повториться, он не хотел, это я что-то сделала не так. Всё то же самое у Элис было в детстве, ей внушалось, что за хорошее поведение ее любят, а если папа решил, что она сделала что-то не так, получала по полной программе.

Выученное поведение, которое Элис притащила и в свою взрослую жизнь. К сожалению, годы в по сути приюте для жертв абьюза не дали ей полного излечения и новых паттернов. Хотя так тоже сказать было бы неверно, она выбралась из абьюза просто с космической скоростью. Часто жертвы годами не могут уйти, их полностью лишают воли и уничтожают самооценку. Мать Элис так и не выбралась, хотя была уже в одном шаге......
Таких историй несметное количество. Имя им - легион. Ну что уж говорить, если в штатах посчитана статистика по людям с НРЛ и примерно это 30% населения. Это дикие цифры просто мрак.....

Чем больше женщин будет понимать механизм обработки абьюзером своих жертв (а абьюзеры все как под копирку действуют одинаково), чем больше женщин будет видеть эти звоночки на самом начальном этапе, чем больше будет информированность и чем здоровее будет самооценка у женщин, тем тяжелее будет этим тварям, ибо людьми их назвать сложно, находить себе жертв.

@DemonaZZ: но тут есть еще момент, абьюз физический довольно понятен. Но есть психологический аспект, никакого рукоприкладства, но жертва живёт в аду! И иногда не ясно что хуже.... И из этого можно вообще никогда не выбраться!!! Потому психологический абьюз можно годами не распознавать. Ты просто живёшь и тебе всё хуже и хуже, медленно, ты всё больше зависишь от партнера, от его жизни и его мнения, он всё больше тебя обесценивает, у тебя всё меньше дел отдельных от него, всё меньше друзей и т д и т п. Желательно еще чтобы жертва зависла финансово (нет работы), физически (негде жить). А если еще и дети есть совместные то тут всё, труба, можно в этой клетке застрять на десятилетия 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ и ничего ж не происходит, он же не бьет, все ок, только контролирует твою жизнь чуть больше чем полностью. И это никогда не случается быстро, это медленный очень медленный процесс, чтобы жертва не успела спохватиться. Таких тварей тоже видно сразу, но опять же только тем, у кого уже локаторы включаются на определенные фразы и поведение и т д, то есть у тех, кто в том аду уже побывал....

@vesya: и не просто побывал, а разобрал и проработал весь этот кошмар в терапии желательно.

Вот то что вы описали было у меня в прошлых отношениях. Слава богу мой нынешний молодой человек вытащил меня из этого… Посмотрела сериал и от Дилана ловлю шлешбеки, аж плохо.
У меня все начиналось как в сказке - отношения мечты. Все идеально, я думала что такие заняты. А он был свободен. Дарио шикарные цветы, внимание, ласка, просто все.. и первые три месяца не было звонков. И тут я приехала к нему в платье с вырезов ( заметьте, вырезы до этого тоже были). И с этого момента все началось. Он сказал что только шлюхи носят вырезы и я так ходить не должна. Иначе он будет смотреть на других баб ( манипуляция). Звоночек я поняла, но так как все было идеально я решила дать этому шанс. А дальше было все хуже.
1. Одежда только закрытая
2. Краситься нельзя
3. Фотки выставлять нежелательно в сеть
4. Подруги мои все стали шлюхами в его глазах
А теперь эпик, который меня добил окончательно.
Отпуск.
Я пошла переодеваться в кабинку на пляже, дверь не закрывалась на замок, вокруг людей не было и я решила быстро переодеться. Как назло как только я сняла шорты, мужчина открывает дверь. Сразу закрывает, на него уже кричит жена. Мне было очень неудобно, но потом стало смешно, подумала что ему даже больше досталось, как орала на него жена. Пошла рассказать об этом этом бывшему. Знаете что он сказал? Что я виновата и что я сама хотела чтобы ко мне зашёл это мужчина…. У меня был истерический смех.
По приезду мы расстались
Он 4 месяца стоял под моей дверью, не впускал меня в мою же квартиру и доводил меня до истерик. Я ужасно счастлива что я ушла от него. Звонков было много, но я так верила в эти идеальные отношения, что посвятила этому человеку 2 года своей жизни, в надежде что все станет лучше. Но это хороший опыт, я стала сильнее. Просто не повторяйте этих ошибок, все кто это прочитает.
Уйти было очень сложно… и когда я захожу в свою квартиру, я каждый день оглядываюсь, потому что боюсь что он снова там стоит, а прошло уже два года.

@Izilot: Вы большая умница, что смогли прекратить это до того, как стало слишком поздно♥️
Желаю Вам всего самого наилучшего в отношениях и больше никогда с таким не столкнуться🙏🏻🤲🏻

Мне 26 лет)
С чего бы это не надо вываливать и надо забывать? Есть такое понятие, как психотерапия, где постоянно какие-то моменты из жизни проговариваются. Там тоже нельзя?
Дело в том что этот комментарий может кому-то помочь в похожей ситуации и увидеть возможно свои отношения в подобном свете. Абьюзеров больше, чем вы думаете и это НУЖНО в свет «вываливать». Потому что жертв абьюза тоже больше, чем вы думаете) а отношения не все могут со стороны оценить и часто из вот этого «говна» могут вытянуть окружающие и подруги, которые тоже проходили подобное

@Izilot: Не может - "этот комментарий может кому-то помочь в похожей ситуации". По определению не может, потому как вы изначально себя выставляете в роли "униженной и оскорбленной", в роли жертвы. Вы, в реальной жизни, что делаете, если вас оскорбляют?? Принимаете это как должное? В маршрутке например, в метро, да не важно где.

Я сейчас могу вам написать столько гадостей. (поверьте, я умею😃) Вы, что это всерьез это воспримете?

Вывод - Нет никакого унижения (в вашем понимании абьюза), если ты сам по себе самодостаточен!
У меня жена самодостаточна. Я с женой, на неделе, раз пять ругаюсь, бывает, чуть ли не до развода. Однако больше 20-ти лет живем вместе.

Вы имеете ввиду что нужно не молчать, а давать было отпор молодому человеку?
Ну я не писала там о том, что я молчала. Я отвечала, поверьте) и в конечном итоге ушла
А во вторых - мне было 20 лет. В 20 лет нет никакого опыта особо в отношениях и каких-то таких моментах и девушки учатся на своих ошибках. У меня таких подруг, коллег и просто знакомых пруд пруди, кто в 20 лет переживал похожее. А кто-то и сейчас переживает. И ссоры и абьюз вещи совершенно разные. Я сейчас тоже могу ссориться, но это уже абсолютно другое)

@Izilot: Не правильно сейчас делаю, что спрашиваю - У вас опыт в 26 лет появился? Не отвечайте. (Вредность и паскудность, прям прет из меня) 😃😃
Я просто гораздо старше вас, опыт прожитой жизни мне показывает совершенно другой взгляд на отношения между мужчиной и женщиной, а в семейной жизни с детьми, внуками, там совсем, всё по другому. Уверен, что вы это тоже поймете лет через 20-30. В прочем не спешите.🙂
Молодость - это прекрасно, мне бы сейчас 1996 год когда мне было 26! Эх!
Всё у вас будет хорошо, поверьте мне на слово.

@Izilot: Удивительно, мой комментарий по времени 01:27 удалили.
Интересно, что я такого вам оскорбительного написал? Вроде мы с вами нормально общались, или я чего то не понимаю?

@Чучело-Мяучело:
Пример девушки выше очень в тему сериала, поэтому в чем проблема, что на рассказала? Вы тоже про жену и семью нередко часто пишите, хотя это вряд ли кому-то может помочь, вы просто делитесь своим примером, вам никто не запрещает этого.

И ваш пример вот вообще не вдохновил, если честно.

"Я могу написать столько гадостей, я умею". - окей, видно, что вы очень милый человек.
"Никакого унижения, если ты самодостаточен" - даже самодостаточного человека могут задеть гадости, особенно от близких людей, у всех есть какие-то слабые места, куда можно тыкнуть и причинить боль.

"С женой на неделе 5 раз ругаюсь" - ругаетесь и говорите ей гадости? А почему она терпит это, если самодостаточная? А вы почему терпите?
5 раз на неделе ругаться до развода - это эмоциональные качели. Получается больше 20 лет вы живете на вулкане, за 20 лет отношений вы 5000 раз были на грани развода. Есть ли в этом браке атмосфера поддержки и любви - из ваших комментариев непонятно. Понятно только то, что вы не можете решать конфликты мирно.
Либо вам просто нравится такой тип отношений, и скандалы затеваются ради скандалов и выплеска эмоций, либо вы очень разные люди, не уходите друг от друга по какой-то причине, но при этом постоянно раздражаетесь друг на друга.

Понятно, что вы хотели предъявить свой "позитивный" пример в защиту своей позиции, но отношения с постоянными скандалами (а ругачки до развода - это не просто спор и бытовое решение вопросов, что является нормальным в отношениях, это именно скандал) - не самая здоровая атмосфера для психики как самих супругов, так и для воспитания детей, если что.
Как раз ваше поколение людей живет с установками, что достаточно наорать на ребенка и он все поймет, прикрикнуть на жену - и она сделает как нужно, и тд. , т.к. просто нет навыка спокойно и деликатно доносить свои мысли.

@albinka_: Дал Ольге, жена моя., прочитать ваш опус, так она сказала, пошли капать картошку, пока погода хорошая. Картошка кстати совсем не уродилась, придется в магазине покупать.

@Чучело-Мяучело: Привет Ольге, похоже святая женщина)

Желаю вам все-таки поменьше скандалить, хотя бы до 3 раз в неделю сократить - у вас возраст уже небезопасный для таких нервяков. Поберегите себя. Иначе кто еще тут будет молодежь поучать с высоты своего опыта.

Вы, как я понимаю, женились после 30, осознанно. Ваш выбор.
Но молодым неопытным в отношениях девушкам рекомендую все-таки не терпеть "скандалы вплоть до разрыва" , в надежде на то, что "ну вот люди также живут 20 лет и ничего, зато у нас страсти кипят", т.к. это в любом случае стресс. Всегда можно найти человека, с котором будут приятные поддерживающие партнерские отношения, в которых конфликты решаются переговорами, а не руганью. И особенно не рекоменду выходить за первых встречных скандалистов замуж)

Да ладно вам! не придумывайте!