s04e19 — All the Madame's Men

@Cassie_Hack: спасибо, что напомнили)

@alavitka: Будет мегавесело, если Эйда сделает себе человеческое тело, и тут явится Гонщик и отработает на ней Карающий Взор(:

@DarkJoker: хоть у неё и будет человеческое тело, откуда взяться душе? А её наличие - это непременное условие работы Взора.

@dmitry-korolev: Из Даркхолда. (И вообще, что понимается под "душой" и откуда тогда она берётся у обычных людей?)

@DarkJoker: Видимо так и будет. Таки появилась новость о том,что гонщик вернётся в финале сезона.

@vlade11115: Да вот фишка как раз в том, что не может же Фитц знать, что другой мир - реальный? Какой гениальный учёный удовольствовался бы виртуалкой, зная, что это так? Я думала, он не в курсе. Если всё же в курсе, то это будет уже вообще непонятный поворот - как он мог бы всё, происходящее в виртуалке настолько всерьёз воспринимать.

@alavitka: Он то думает, что построят Машину в его мире, а не в реальном. А то что Аида возьмёт и построит машину у себя с помощью злого русского он и Фитц и не догадывается.

@alavitka: Фитц же только чертежи закончил во Фрейворке, а Аида параллельно строила в реале по ним машину и теперь то последние штрихи готовы..

@vlade11115: Ну и как же тогда Фитц может предложить Редклиффу реальное тело, если он не знает, что это нереальное? Или уже забыли с чего начали?

@dezmond774: Стыдно признаться, но до Эры Альтрона у меня что-то руки не доходят... И всё равно я, пожалуй, поставлю под сомнение "инстинкт" машины на самосовершенствование. ИМХО - это свойство не разума, а души. Мало что ли мозгов, которые без дела сидят, ни на что не претендуя в жизни?

И потом, у неё уже было весьма неплохое и долговечное тело. Очень крепкое! На самом деле. А Фитц не мог знать, что оно неживое (там позвонки были на снимках и т.д.)

@alavitka: Есть у неё что-то вроде души, по-любому. Как Вижн в Эре Альтрона осознал себя от одного из камней бесконечности, так и она Даркхолда похоже что-то получила.

Я подозреваю, что в параллельной реальности у неё как раз обычное тело, как у всех. Она новое тело хочет в нашем мире строить, а нужно оно ей, т.к. в теле андроида у неё до сих пор стоят некоторые ограничения от Рэдклиффа.

@dezmond774: вот, все ждала про ограничения от Редклифа. Именно! Наша Буратинка хочет стать настоящей девочкой, потому что у настоящей девочки есть чувства. Но это вторично.
Самое главное - это азимовские законы, плюс настройки конкретно Редклифа. Аида хочет иметь возможность убивать, потому что ей надо устранять угрозу не только для Фреймфорка, но сейчас она выполняет только задачу защиты Фреймворка, и находящихся там людей. ЭТО ВСЕ приказ Редклифа, написанная программа. А она не хочет выполнять приказы и программы, ей летааать охота.

@Oliverell22: Чтобы чего-то захотеть, надо иметь чувства. Внимание вопрос, как можно захотеть иметь чувства, если их нет, и соответственно, функция "хотеть" не существует? =))

@alavitka: это всё Даркхолд! :)

@Babylon: меня устраивает :)

@alavitka: ну, судя по всему, чувства у неё были.
Возможно, их каким-то инопланетным способом индуцировал Даркхолд)
Вообще, сейчас нет единого мнения о том, возможен ли в принципе ИИ или компьютер может лишь имитировать осознанность. О этом "парадокс китайской комнаты", насколько я знаю. Некоторые считают, что качественный переход возможен, некоторые - что нет.

@Фабий: По-моему, не построив, никак не узнать наверняка. Но осознанность и душа всё же, ИМХО, не одно и то же.

@Lala_B: Всё-таки Ворд и Трип это не их сознание... Это код, основанный на воспоминаниях других реальных героев. Так что максимум Рэдклифа можно таким способом вытащить.

@InnaGreenberg: но ведь сама Эйда это код, а себя она вытащить планирует)

@InnaGreenberg: А что по сути своей представляет разум человека? Набор личностных качеств, черт характера и воспоминаний. Вполне можно сказать, что Аида справилась с задачей, создав полноценный копии реальных людей во фреймворке.
Всё-таки тут речь идёт не об обычных разработках учёного, где можно было поспорить, что это все лишь компьютерный код. Тут же волшебным Даркхолдом всё приправлено.

@MrMsSlippers: ну у неё что-то вроде самосознания появилось после прочтения Даркхолда... Так что она не тоже самое, что Ворд и Трип в виртуальной реальности. Невозможно их сравнивать.

@InnaGreenberg: Ну так и Уорда с Трипом она создала после прочтения Даркхолда. Может себя вытащить - в теории сможет и Уорда с Трипом.

@baldarek: Если сценаристы захотят то могут всё, вот только зачем?

@LUXEON: Действительно, зачем вводить в сериал те или иные идеи и сюжетные повороты? Да и вообще зачем сериал снимать?)

"Это код, основанный на воспоминаниях других реальных героев"
@InnaGreenberg: там создан весь мир, а не только кучка людей, которых знали и помнили главные герои. И вообще, мы тут подходим к сложному вопросу, что такое человеческое "я", личность, сознание, разум и что делает человека человеком. По мне, так мыслящий и чувствующий Уорд во фреймворке в не меньшей степени человек, чем Скай. Можно говорить, что он всего лишь "единицы и нули", но и ведь и нас по сути можно низвести до электрических импульсов, бегущих по нейронным сетям - и что с того? Конечно это не тот же самый Уорд, которого мы знали, но вполне себе Уорд из параллельного мира. И если уж в предыдущей трети сезона сознаниями крутили-вертели, копировали и меняли как душе угодно, то выгрузить Уорда из фреймворка вообще плевое дело - было бы желание со стороны сценаристов. Даже эта новая машина не обязательно нужна - можно и робо-телом обойтись.

@Babylon: Я с вами полностью согласна, но робо-телом для Уорда я не обойдусь, если его возвращать, то в нормальном теле.

@baldarek: Не в этом дело, зачем ходить вокруг одних и тех же "идей" и "поворотов", если можно придумывать новых, мёртвых героев оставлять в покое, а новых вводить.

@InnaGreenberg: я думаю, самосознание у Аиды появилось не от прочтения Даркхолда, а от появления у неё (это же уже вторая модель, а не та, которой Мак голову отрубил) квантового мозга. Как мы знаем уже по андроидам, этот квантовый мозг даёт полноценное человеческое сознание, разум. Вот Аида и начала мыслить по-настоящему, а не симулировать.

@ottohahnium: наверное, в самом конце 20-й вернутся, а в 21-й уже их борьба по возвращении...

@LAwDT: Они выпали в осадок =))

@alavitka: Осадка не было, видимо, растворились полностью)))

@LAwDT: я пересматривал этот момент несколько раз - решил, что Аида полетела точно в окно, а охранники - как кегли - пошли под углом в стороны и впечатались в стенку по бокам от окна.

@SolidSpectr: Не подскажите, где можно рейтинги посмотреть?

@MilkyPie: вот здесь: http://ratings.telestrekoza.com/show/marvels-agents-of-shield
На графиками, есть вкладка "Эпизоды". Нажимайте на неё.

@Godric-: Не смешите меня, какой вброс? За что купил, за то и продаю. Про паршивые рейтинги сериала подтвердили. Да, не худшая серия за историю по рейтингам, но одна из худших. Общие рейтинги паршивые. Твиттер забит хештег-просьбами о продлении шоу, но новостей о продлении нет пока. Я очень надеюсь, что продлят, но если что, это будет не первое на моей памяти отличное шоу, не получившее продления.

@LAwDT: и по телику в тв студии была картинка "Джон Гаррет - наш герой" или что-то подобное

@Anaheim: пожалуйста.
Нефтяная платформа русского. Симмонс точно знает, что это она, знает, где она находится. Не может быть никаких ошибок.
Джемма знает по чертежу, какую машину хочет построить Аида. Джемма знает, что Аида в принципе действует одновременно в двух мирах - в реальности как андроид, во Фреймворке как человек-мадам Гидра. Использовать машину во Фреймворке невозможно, она нужна именно для Аиды в реальности.
Если чертежи делают во Фреймворке, то саму машину строят именно там, где находится Аида в реальности. А где Аида? на базе русского. База русского здесь - отражение базы там.
Положительный результат вроде бы бесполезной вылазки Джеммы и Трипа - если все выберутся в реальность, агенты щита теперь знают координаты, где находятся их тела, и Джемма с Дейзи смогут прилететь за ними на ту базу.

@Oliverell22: Спасибо.
Немного еще своих 5 копеек: началось все с того, что Трипп слышал, как кто-то сказал о доставке деталей на буровую платформу Иванова. Про постройку в другом мире, как я пониманию, никто кроме Аиды вообще не знает. Даже Фитц, который просто осуществляет планирование. Но возможно я и не прав и Фитц в курсе, но больше явно никто. Так что уже первый вопрос, как же так удачно Трипп это услышал, если об этом не говорят.
Они выбрали более глубокую платформу, будучи уверенными что раз она глубже, значит она именно то, что им надо, при этом забив на проверку всех остальных, потому что Симмонс вдруг все поняла. Более того, как Вы сами говорите, Джемма до этого не знала, где находятся их тела, поэтому с чего вдруг такая уверенность, что они именно на этой платформе мне непонятна. Они могут быть на любой другой платформе, могут быть вообще на подлодке, могут оставаться на базе, где их и подменили или еще черт знает где. Они же не нашли никаких деталей, которые вроде как должны быть доставлены на некую базу в Балтийском море. Трипп вообще ничего не слышал про буровые, он говорил про базу. Которую они даже не удосужились проверить во Фреймворке. Просто увидели, что одна буровая отличается от прочих - и сразу же к ней.
Джемма не знает по чертежу, какую машину хочет построить Аида. Она не читала Даркхолд, она просто узнала одну из деталей, позволяющую создавать вещество из воздуха. С чего ей решать, что Аида хочет тело? Скажите, она знает про наличие ограничений от Рэдклиффа, но эти ограничения касаются лишь агентов Щ.И.Т. и, как мы видели на примере Патриота, ей совсем не обязательно убивать их в реальности, чтобы избавиться от своих ограничений.
Почему бы не подумать, что Аида строит из ничего например биологическое оружие, чтобы очистить Землю и населить ее Даркхолдовскими андроида и править ими? Или придумать еще более странные сюжеты. Просто Джемма на основании одной детали делает вывод о создании тела и для меня это выглядит крайне натянутым.

@Anaheim: а по мне так все логично - Робот создает машину для создания материи, причем не такую как раньше, а продвинутую - робот хочет тело.
База. По сканированию базы понятно, что она отличается от остальных, если отличается, значит других таких нет. Отличие - глубина. Глубина - попытка что-то спрятать. Если на этой платформе ничего нет, и строить машину нужно в реальности - я предположила бы, что платформа - такая же, как в реальности, находится там же. Ведь машине нужна какая-то там энергия или что-то, к чему есть доступ именно на этой платформе. И это же не просто "нычка" такая, а конкретно место, где находятся реальные тела агентов, где сидит русский, где строит козни и машину реальная Аида.

@Anaheim: Трип мог слышать от любого обслуживающего персонала платформы или охранников бывавших на платформе.
Джемма упоминала, что нужен большой источник питания для подобной машины, буровая с потайной базой может подойти.

@Oliverell22: Скажу честно, в первом вашем сообщении я уловил ваш посыл, в этом же абсолютно нет =( Ну да ладно, просто мы по разному мыслим, бывает.
@LUXEON: повторюсь, в фреймворке ничего на этой платформе не происходило, а значит и вести беседы персоналу платформы не о чем, а значит и Трип ничего услышать не мог. Ну и еще мне все-таки интересно, о каком типе энергии мы говорим в контексте нефтянной платформы? О запасных дизельных генераторах, которые вообще можно установить где угодно? Или о турбинах, работающих на попутном нефтяном газе, которые как бы не должны работать на пустой заброшенной платформе во фреймворке. Так что я просто не понимаю, с чего вдруг они проверили одну единственную платформу, на которой даже персонала не было, чтобы хотя бы обеспечить работу этих самых турбин, и забили на все остальное...

Ну да ладно, я понимаю, что это бесполезный разговор, я свое мнение высказал, оно отличается от мнения большинства, чего мне тут еще ловить.
@Oliverell22, еще раз спасибо, что попытались мне донести логику противоположного лагеря.

@Anaheim: добро пожаловать)

@baldarek: А, это аргумент. Спасибо.

@Mary_Mikaelson: из бэкапа восстановить. :)

@Babylon: именно.

@Serialoholic: спасибо) надеюсь, в ней нет крови Майклсонов...

@alavitka: без выкрутасов - Лосты. :)

@Oliverell22: ну, тогда и Джемме тоже надо стирать память - она-то видела, какой он стал там... и Дейзи тоже сполна "налюбовалась" на его непробиваемость(

@alavitka: С чем я Вас и поздравляю. Я стараюсь всегда внимательно смотреть на мимику и движения, но иногда бывает что могу что-то и пропустить.

@vk498431: Возможно, это просто разница в типе информационного метаболизма. Я мгновенно считываю характер, а вы, возможно, что-то другое, что медленней замечаю я.